《汪曾祺別集》二十卷呈現(xiàn)汪曾祺的二十張面孔

■主題：《汪曾祺別集》分享會(huì)

■時(shí)間：2021年11月5日 13:30-15:00

■地點(diǎn)：合肥濱湖國(guó)際會(huì)展中心

■嘉賓：許春樵　安徽省作家協(xié)會(huì)主席

蘇　　北　《汪曾祺別集》編委

■主持：金馬洛　浙江文藝出版社北京中心總編輯

他的寫作使得傳統(tǒng)漢語(yǔ)表達(dá)在現(xiàn)代派文學(xué)重壓和圍堵下呈現(xiàn)出獨(dú)特力量

金馬洛：今天很開心在合肥舉辦《汪曾祺別集》分享會(huì)，我們請(qǐng)了兩位安徽人來(lái)一起分享汪曾祺先生跟安徽的故事。

許春樵：汪曾祺先生祖籍安徽。最早安徽跟江蘇本來(lái)是一個(gè)省，就是江南省。到清朝，由于江南省在國(guó)家經(jīng)濟(jì)和政治地位太高，所以順治年間把它一拆為二，江蘇跟安徽才分開了。之前本是一家，所以很多人把南京叫做徽京。分開之后，安徽的省府在安慶有93年。

所以汪先生跟安徽的紐帶性是非常強(qiáng)的。尤其文學(xué)這一塊，主要在江淮之間，汪先生的小說(shuō)、散文影響了很多安徽作家。比如我們的蘇北同志就是汪先生的關(guān)門弟子，這是名副其實(shí)的，不是附庸風(fēng)雅。他家里有好多汪先生的字畫，我想要一幅他都舍不得給我。最近我在杭州參加長(zhǎng)三角論壇，講到地域文化這塊，提到汪曾祺作為地域?qū)懽魑幕拇?，?duì)長(zhǎng)三角這塊都很有影響，甚至影響到整個(gè)中國(guó)文學(xué)。

蘇北：汪曾祺先生祖籍徽州，家譜上有記載，第七代的時(shí)候遷到高郵。他也在一篇文章中寫過(guò)宏村，“宗傳越國(guó)”。徽州人走出去，一個(gè)是做生意，第二個(gè)是讀書。有錢讀書，沒(méi)錢就做生意。

1990年合肥搞過(guò)一個(gè)讀書會(huì)，汪曾祺在這個(gè)會(huì)議上的講話后來(lái)收入《汪曾祺全集》。那次他背著一個(gè)小包，在我們的環(huán)城公園主要是包公祠一帶逛。后來(lái)從合肥到徽州，沒(méi)上黃山，去了歙縣、黟縣等，還去了宏村，喝了好幾場(chǎng)酒。后來(lái)從黃山乘小飛機(jī)回合肥，合肥有雷暴，飛機(jī)轉(zhuǎn)了40分鐘下不來(lái)又回去了，就在新安江邊喝酒。

金馬洛：汪先生跟安徽很有淵源。為什么影響我們皖東？主要是地域上的相近，比如說(shuō)方言、生活習(xí)慣，包括口語(yǔ)都是一樣的。這是其他地方學(xué)不來(lái)的，這樣就形成了汪派的延續(xù)，在生活習(xí)慣、行為方式，包括語(yǔ)言方式上都有深入的對(duì)接。

汪先生寫小說(shuō)的時(shí)候，正是現(xiàn)代派和先鋒派盛行的時(shí)期。為什么他的作品就這么多，但之于中國(guó)當(dāng)代文學(xué)史的影響卻又這么大？因?yàn)樯鲜兰o(jì)80年代初的時(shí)候，中國(guó)小說(shuō)正面臨一場(chǎng)顛覆性的革命，就是西方現(xiàn)代小說(shuō)對(duì)傳統(tǒng)漢語(yǔ)寫作的顛覆。所以給我們帶來(lái)現(xiàn)代小說(shuō)長(zhǎng)卷式的、魔幻的一種敘事方式，我們漢語(yǔ)寫作獨(dú)特的韻味，在那樣一場(chǎng)思潮中被掀翻了。這樣的背景下，汪先生小說(shuō)的出現(xiàn)讓人大感驚艷。他的寫作，使得傳統(tǒng)漢語(yǔ)表達(dá)在當(dāng)時(shí)現(xiàn)代派文學(xué)重壓和圍堵下，呈現(xiàn)出獨(dú)特力量。

蘇北：因?yàn)樗粫?huì)那樣寫，不會(huì)寫其他的。

與魯迅、周作人、沈從文這些作家一樣他留下的是百年來(lái)光輝的文字

金馬洛：蘇北老師，因?yàn)楦粝壬募亦l(xiāng)僅僅一湖之隔，他對(duì)您的影響是非常大的。想請(qǐng)您跟大家聊聊，汪先生在晚年跟您的一些交流，有沒(méi)有一些印象深刻的事情？

蘇北：汪先生在80年代搞寫作的時(shí)候，在那一批人當(dāng)中是少數(shù)派，他是孤獨(dú)的。那時(shí)候比如張賢亮的作品，都是好幾萬(wàn)字，發(fā)表都是排在前面的。汪先生的作品就寫幾千字，都發(fā)在靠后面的位置。但是慢慢地在一代一代人的閱讀中，我感覺(jué)他的影響力往回走了，跟他的老師們包括沈從文等等走到一起去了?？赡茉龠^(guò)一百年他跟周樹人都是一起的，即便在這一代燦爛群星中，也是比較亮的一顆星。

金馬洛：許主席，您是什么時(shí)候開始接觸汪先生作品的？

許春樵：我第一個(gè)看的是《受戒》，當(dāng)時(shí)就覺(jué)得“小說(shuō)怎么是這樣的”。那個(gè)時(shí)候小說(shuō)最流行的是解放思想、反思文學(xué)，對(duì)“文革”“反右”，對(duì)前幾年進(jìn)行反思、反省甚至是批判。突然出了一個(gè)這樣的小說(shuō)，味道完全不一樣，寫一個(gè)小孩子出家，小和尚又和小女孩產(chǎn)生了一種曖昧，朦朧，很含蓄、很美的情感，當(dāng)時(shí)一下子真的讀得愣住了。他把人性、人生的味道寫出來(lái)了，而不再只是簡(jiǎn)單地寫人與社會(huì)、人與政治、人與時(shí)代的關(guān)系。他這里面寫到的，是人與內(nèi)心情感的關(guān)系、人與人性的關(guān)系、人與欲望的關(guān)系，他一下子給你打開了全新的視界。

汪曾祺的小說(shuō)不講究情節(jié)，主要是味道。其他的短篇小說(shuō)就不一樣，對(duì)抗性很強(qiáng)。中國(guó)古典的短篇小說(shuō)是像水墨畫一樣，富于人性的、靈魂的、情感的味道。

蘇北：昨天看到李澤厚去世的消息，想起李澤厚曾在一個(gè)訪談中說(shuō)——中國(guó)人對(duì)山水、對(duì)山水畫的感覺(jué)，就是中國(guó)人的宗教。汪先生曾說(shuō)中國(guó)文字的文化性，文字里面帶著唐宋的信息。我覺(jué)得汪曾祺是不可學(xué)的，學(xué)到位近乎不可能，因?yàn)槟銢](méi)有熏陶過(guò)那些文化，就不可能使人物帶著這樣一些氣質(zhì)。雖然我們也可以寫小城鎮(zhèn)的味道，但是寫不出汪曾祺寫出來(lái)的小城鎮(zhèn)的神。

這里面還涉及到今人的古文太差了。汪曾祺雖然不是古文寫作，但他講過(guò)語(yǔ)言的音樂(lè)美。實(shí)際上文字里面包含著音樂(lè)性，音樂(lè)性無(wú)非就是長(zhǎng)短句，在長(zhǎng)短句的處理上有高下之分。看起來(lái)他這個(gè)東西很簡(jiǎn)單，實(shí)際上一點(diǎn)都不簡(jiǎn)單，是經(jīng)過(guò)熏陶之后用白話文的寫作。

前人講過(guò)，一個(gè)小孩出生自帶靈性，再受到完整的教育，才能產(chǎn)生一個(gè)偉大的人，或者一個(gè)了不起的人。受過(guò)比較好的教育不一定能成為作家，因?yàn)樽骷易詭ъ`性，一百年產(chǎn)生一個(gè)，一千年產(chǎn)生幾個(gè)，這是很困難的。寫好文章的人很多，但是能寫得很有趣，寫得很有見解或者很美，是很少很少的，歷經(jīng)幾千年滔滔歲月，留下來(lái)的也是鳳毛麟角。汪先生在時(shí)代大潮中給我們留下這些文字，應(yīng)該說(shuō)也是留下一個(gè)很美的文字的范本。與魯迅、周作人、沈從文等等這一批作家一樣，他留下來(lái)的是百年來(lái)光輝的文字。

《汪曾祺別集》收有書信、隨感

甚至包括在張家口的思想?yún)R報(bào)

金馬洛：我們今天的主題是《汪曾祺別集》，蘇北老師參與了很多重要的工作。先請(qǐng)?zhí)K北老師講講對(duì)于《汪曾祺別集》這套書的一些感受。

蘇北：這次這么一套完整的具有學(xué)術(shù)意義的《汪曾祺別集》，應(yīng)該講給汪曾祺的文學(xué)成就進(jìn)行了比較系統(tǒng)的整理，而且文章的編排，對(duì)于讀者來(lái)講，很好閱讀。比如很多書信放在前面，還有一些他的隨感，包括很重要的一篇他在張家口的思想?yún)R報(bào)。思想?yún)R報(bào)都寫得很有味道，很文雅，離不開文學(xué)的韻味。他在里面做了自我剖析，說(shuō)在這個(gè)地方勞動(dòng)和生活，感覺(jué)非常充實(shí)，自己愿意做這樣的工作，但偶爾還冒出來(lái)想做一些文字工作的想法，即做編輯或者編劇，只要跟文字打交道都可以。后來(lái)進(jìn)行了自我批評(píng)，也寫了一首詩(shī)。就即便以公文的方式去寫，最后都會(huì)跳出幾句很有文學(xué)意味的文字。

汪先生的過(guò)世很可惜，有人說(shuō)老頭兒77歲去世也不算太早，但關(guān)鍵是他始終腦子非常清晰，肚子里很多東西都沒(méi)寫出來(lái)。我一個(gè)贛州散文家朋友，給我聽過(guò)汪曾祺先生在北京大學(xué)的一個(gè)錄音，他在里面講了很多三峽，講到小說(shuō)談吃，引文都是一句一句背下來(lái)的。他談散文《黃岡竹樓記》，說(shuō)當(dāng)年在西南聯(lián)大的時(shí)候，一到下雨，鐵皮屋頂就噼啪響作一片，特別是下急雨的時(shí)候根本沒(méi)辦法上課，只能稍雨小再上課，這個(gè)時(shí)候他就想到《黃岡竹樓記》。我把王禹偁的《黃岡竹樓記》找來(lái)一看，原來(lái)王禹偁在《黃岡竹樓記》里記述曾建一個(gè)竹樓，樓中聽到下雨等很多聲音。王禹偁在滁州寫過(guò)很多詩(shī)文。他比歐陽(yáng)修要早四五十年，在滁州的《醉翁亭記》里提到有一個(gè)“二賢堂“，供奉的一個(gè)是王禹偁，另一個(gè)就是歐陽(yáng)修。把這兩個(gè)人放在一起，并非近百年的事情，宋之后就有人放了，說(shuō)明人家是充分肯定的。汪先生從來(lái)沒(méi)有寫過(guò)有關(guān)王禹偁的文字，只是在這類漫談中，隨手舉例，說(shuō)明他肚子里還有很多東西，在寫文章的時(shí)候并沒(méi)有寫出來(lái)。

比如《西山客話》，是有人為推廣樓盤去找他寫一個(gè)軟文，沒(méi)想到汪先生一寫寫了七八千字，最后人家只收了一千多字。后來(lái)有人找汪曾祺的女兒，說(shuō)有汪曾祺的手稿在我這里。拍照過(guò)來(lái)一看那么長(zhǎng)，《西山客話》絕非一般廣告文章，把西山寫得那么美。

實(shí)際上他的才華遠(yuǎn)未全部表現(xiàn)出來(lái)。比如他寫釋迦牟尼，是在李輝的催促下才寫的，李輝說(shuō)：“你寫過(guò)小和尚，寫釋迦牟尼可以。”當(dāng)時(shí)寫了幾萬(wàn)字，作為體現(xiàn)汪曾祺精神世界的作品留下來(lái)。他去世的時(shí)候應(yīng)該還有很多東西沒(méi)有留下來(lái)，這個(gè)太可惜了。

許春樵：即便是這樣，他在文學(xué)史的地位也已牢不可破。他覺(jué)得超越不過(guò)去了就不寫了，覺(jué)得就寫短篇，這樣就夠了。就像設(shè)立文學(xué)的航標(biāo)，多和少不重要，有一個(gè)燈是不亮的，也不重要。

新文學(xué)百年來(lái)

發(fā)現(xiàn)汪曾祺是很了不起的事情

許春樵：這套書就出版而言，小開本，因?yàn)楸容^小，用起來(lái)比較樸素。從裝幀、設(shè)計(jì)，到開本、紙張的選擇，都很符合大眾閱讀、頻頻閱讀的形式，也和汪先生的寫作形式、內(nèi)容比較匹配，都是比較精干。

金馬洛：《汪曾祺別集》全部共20卷，大概收錄200萬(wàn)字出頭，一到八卷是小說(shuō)為主，九到十九卷是散文為主，最后第二十卷是戲劇集。這里面插入了很多的書信還有匯報(bào)材料，以及汪先生寫的一些詩(shī)詞，自由體的詩(shī)還有古典詩(shī)詞等也插入其間。也就是不經(jīng)意間你在書里面會(huì)看到一些詩(shī)，可以揣測(cè)一下為什么這個(gè)詩(shī)會(huì)收錄在這個(gè)集子里面。比如說(shuō)第六卷《是非往事集》，第一篇就收錄了汪先生20歲那年（1940年）寫的一首詩(shī)，能夠看出他對(duì)于寫作、對(duì)于創(chuàng)作的意志。還有第二十卷戲劇集，收錄了汪先生的《范進(jìn)中舉》《沙家浜》等戲劇作品。別集把汪先生最精華的小說(shuō)、散文、詩(shī)歌都收入了，通過(guò)這二十卷，用編委楊早的話講，這套書體現(xiàn)了汪先生的二十個(gè)面孔。

許主席，如果請(qǐng)您推薦《汪曾祺別集》里的三本作品，您推薦哪三本？

許春樵：第一本肯定是《受戒》，因?yàn)槲抑饕葱≌f(shuō)，小說(shuō)讀的最多。另外散文里面有幾個(gè)都非常好。《燒花集》《梨園集》里面的戲劇都很有代表性。

我始終覺(jué)得汪先生小說(shuō)寫得非常好。我更看重的是小說(shuō)，汪先生的小說(shuō)敘事，恰恰是在80年代初期，西方文學(xué)席卷全國(guó)的大背景下，他當(dāng)時(shí)出來(lái)不是主流，很震撼。那時(shí)候主流的文學(xué)價(jià)值、審美價(jià)值是現(xiàn)代派文學(xué)。但是我們畢竟是中國(guó)，用漢語(yǔ)寫作，他的小說(shuō)是對(duì)漢語(yǔ)審美集中的展現(xiàn)和爆發(fā)。其實(shí)作為文學(xué)來(lái)說(shuō)不存在所謂“東風(fēng)壓倒西風(fēng)”，不是階級(jí)斗爭(zhēng)，應(yīng)該是多元和溝通審美并存。既要有西方的現(xiàn)代敘事，同時(shí)中國(guó)古典敘事也應(yīng)該延續(xù)和傳承下去，這是汪先生贊成的。所以在那個(gè)時(shí)代，《受戒》事實(shí)上是非常重要的代表作。

戲劇，我知道《沙家浜》是他寫的，七八十年代最具影響力。他的唱詞唱腔是深受中國(guó)古典文學(xué)、古典文化的熏陶，功力非常深厚的一種表達(dá)和呈現(xiàn)?？雌饋?lái)很大眾化，但那種音律，包括對(duì)字句的提煉，沒(méi)有一定功力是達(dá)不到那種水準(zhǔn)的。

金馬洛：還有一部小說(shuō)叫《故里雜記》，收錄的是汪先生為高郵故鄉(xiāng)寫的人物。

許春樵：對(duì)，是的。

蘇北：剛才提到汪先生的小說(shuō)都是短章，前不久我看呂叔湘先生的文章，其中有首小詩(shī)——“文章寫就供人讀，何事苦營(yíng)八陣圖。洗盡鉛華呈本色，梳妝莫問(wèn)入時(shí)無(wú)?！笔菍懹?992年的一首詩(shī)，說(shuō)古往今來(lái)好的文章無(wú)不靠白描取勝。華麗的文章也有好的，但總是不及白描的審美。白描確實(shí)難，因?yàn)橐脴O簡(jiǎn)的語(yǔ)言表達(dá)極準(zhǔn)的意思，語(yǔ)言上面要積極準(zhǔn)確才能達(dá)得到。

我認(rèn)為新文學(xué)百年來(lái)，發(fā)現(xiàn)汪曾祺是一件很了不起的事情。汪先生年輕時(shí)候?qū)懙蒙屎軡饬?，但后?lái)都寫得很簡(jiǎn)單、很短、很白，他知道哪個(gè)詞擺在哪個(gè)地方最好，選來(lái)選去就只有一個(gè)字是最恰當(dāng)?shù)摹?/p>

《汪曾祺全集》

主要供專家學(xué)者收藏使用

別集更適合入門以及汪迷收藏

蘇北：當(dāng)代有很多優(yōu)秀的作家，而汪曾祺是一個(gè)文人作家，他的作品有小說(shuō)集、散文集、戲劇集、文人集等等，還有書畫集。談到文論集我還想到，為什么他在80年代90年代寫那么多？因?yàn)槟菚r(shí)他的寫法是孤獨(dú)的。

為什么我反復(fù)強(qiáng)調(diào)寫小說(shuō)就是寫語(yǔ)言？中國(guó)語(yǔ)言具有流動(dòng)性、音樂(lè)性、文化性、內(nèi)容性這“四性”，我們現(xiàn)在往往內(nèi)容性比較多，文化性少，音樂(lè)性更不要談。流動(dòng)性是指字與字之間不是砌磚頭這樣砌起來(lái)的，而是互相之間有關(guān)照，一字咬百字，語(yǔ)言之間是有關(guān)系的。語(yǔ)言之美不是文字之美，而是語(yǔ)言之間的關(guān)系之美。所以發(fā)現(xiàn)語(yǔ)言的流動(dòng)性、內(nèi)容性、文化性和音樂(lè)性，當(dāng)代作家要晚20年、40年。他們更關(guān)注的是語(yǔ)言的內(nèi)容性，關(guān)于音樂(lè)性、文化性、流動(dòng)性，他們考慮得沒(méi)有汪先生多。

汪先生邊寫文章，邊來(lái)證明自己的存在。后來(lái)有人說(shuō)他“無(wú)主題”，他就很氣憤，說(shuō)：“我這是有主題的，不是藏著看不見摸不著。但是藏得是比較深，不讓主題一眼被讀者看出來(lái)?！彼运纬勺约旱奈膶W(xué)思想、文學(xué)理論，他不只是寫幾個(gè)小說(shuō)“你們幫我評(píng)論評(píng)論”，而是自己有意而為。

金馬洛：您也給大家推薦三本。

蘇北：我首先要推薦我編的歷史雜記。《故里雜記》里面的小說(shuō)，都是我最熟悉的，年輕的時(shí)候我把這個(gè)還抄了一遍。我推薦《橋邊散文》《故里雜記》和《旅途雜記》。

讀者：能不能再介紹一下汪老生平。

蘇北：汪先生出生在1920年，江蘇高郵人。1939年考上西南聯(lián)大。西南聯(lián)大是北京大學(xué)、清華大學(xué)和南開大學(xué)三所大學(xué)在抗戰(zhàn)時(shí)期成立的臨時(shí)大學(xué)，先是遷到湖南長(zhǎng)沙，后又遷至昆明。他在西南聯(lián)大學(xué)習(xí)5年，在昆明工作了兩年。1946年秋到上海，工作一年多后到北京。先在故宮博物院，新中國(guó)成立之后隨南下工作團(tuán)往廣州，走到武漢留下來(lái)在中學(xué)當(dāng)教導(dǎo)主任。一年后返回北京，在北京生活、工作、編雜志，編《北京文藝》。

1959年調(diào)到中國(guó)民間文藝研究會(huì)編《民間文學(xué)》雜志，后在這個(gè)雜志被打成“右派”，下放到張家口農(nóng)村參加勞動(dòng)。1961年“右派”帽子摘了，但是沒(méi)有找到工作，就在張家口又待了一年。1962年回到北京，在北京京劇團(tuán)做編劇，寫了《沙家浜》《杜鵑山》等著名京劇。“改革開放”起開始寫小說(shuō)，《受戒》等短篇小說(shuō)引起文壇重視，后又寫了很多散文。他是一個(gè)小說(shuō)家、戲劇家，也是一個(gè)文人畫家、美食家。1997年去世，享年77歲。

金馬洛：他是沈從文先生的得意弟子，他也自稱沈從文先生的得意高足。

讀者：請(qǐng)教一下全集跟別集的根本區(qū)別？

蘇北：全集是所有汪曾祺先生被發(fā)現(xiàn)的作品的集合。汪先生去世之后，學(xué)者和研究者發(fā)現(xiàn)有幾十萬(wàn)字汪先生的東西，主要是“文革”前的，很多舊報(bào)紙上的，全部出版了之后又發(fā)現(xiàn)有一兩篇，前不久在《天津日?qǐng)?bào)》上又發(fā)現(xiàn)了一篇自敘。全集主要是供研究者、各大院校收藏，也適合對(duì)汪先生比較熱愛者?！锻粼鲃e集》開卷很小，大概一本10萬(wàn)字左右，非常精美，一共20本，前有汪曾祺的照片、書畫，后有汪曾祺的散文、小說(shuō)，是可以隨帶隨翻、攜帶方便的普及汪曾祺的一個(gè)很好版本。

金馬洛：上海師范大學(xué)陳子善也給過(guò)解釋，《汪曾祺全集》主要是專家學(xué)者收藏使用，但能把全集400余萬(wàn)字讀下來(lái)的基本上很少。別集的設(shè)計(jì)裝幀、開本、選篇，都更適合入門以及一些特別的汪迷收藏、翻閱。

整理/雨驛